[主持人]

各位网友大家好，欢迎收看我们的访谈节目。最近网上有一段视频引起了广大网友的关注，虽然视频不长只有8秒钟。该视频近距离拍摄了杭州萧山国际机场一架飞机正在降落的过程，视频末尾附有一行说明：“该视频拍摄使用某某公司推出的一款无人机航拍设备，拍摄时间2017年1月15日。”这段视频一经传开，可以说在网上引起了非常大的轰动，很多网友惊呼说这样的拍摄行为会葬送整个无人机行业，非常鲁莽。“航空物语”官微也呼应“建议警方介入调查！”。最后经过浙江省公安厅机场公安局的一系列调查和取证之后证明，拍摄该视频的袁某系业余飞行爱好者，未取得无人机驾驶执照，也就是说不具备相关资质，即“黑飞”。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

这一事件，让近年来日益凸显的无人机监管问题再次进入公众视野。无人机监管的完善，很多人说它是无人机行业走向精细化的标志，最终目的是按照国际民航组织的标准，建立我国完善的民用无人机驾驶员监管体系，这也直接影响到无人机驾驶员的利益。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

今天，我们非常高兴地再次邀请到，授权参与中国民用航空局无人机监管政策制定意见的，中国航空器拥有者及驾驶员协会（AOPA-China）执行秘书长柯玉宝先生，做客新华访谈，围绕治理无人机“黑飞”乱象这个社会热点话题，与广大朋友们深度交谈。欢迎您柯总。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

主持人好，各位网友好。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

其实柯总之前在几次访谈中对于“黑飞”也有所提及。但是最近确实因为“黑飞”的现象也愈演愈烈，所以也想请您再次就“黑飞”这件事与网友进行交流。在节目一开始还请您再给我们解释下到底什么是“黑飞”？我们怎么界定“黑飞”？“黑飞”导致的后果包括哪几个方面？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

“黑飞”这个词实际上是黑天的“黑”和飞行的“飞”，但它并不是真正意义上的在晚上黑天飞行，这只是字面的意思，有网友问我说“黑飞”是不是就是夜里飞啊？我说你错了，我说“黑飞”是一个词汇，就是表述它没有按规定，违反了规定飞行我们叫“黑飞”。其实黑不黑飞我个人认为从国家的法律法规上来说，还是说从其他的层面以及意义上来说，“黑飞“与不“黑飞”实际上就有三个差别。也就是说如果你满足这三个条件它就不应该是“黑飞”，如果这三个条件你不满足其中一个，那么它就是在某种意义上的“黑飞”。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

缺一不可？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

缺一不可。第一就是人员资质，就像咱们开车一样上马路要有执照，驾驶无人航空器也好、有人航空器也好必须要有资质，也就是执照，无人机持有的是训练合格证。第二无人机要有适航，适航是管航空器安全的，航空器安不安全适航说了算。第三像车一样上马路要遵守交通法规，所有的航空器无论是有人的、无人的只要升空的物体必须申报飞行计划，向管制部门申报飞行计划，知道飞行主体是谁、在干什么、在哪儿飞等等，包括联系方式，有了问题要能找到你。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

柯总我看到也有网友关注的问题，比如他们还提到了一个条件，不知道这个是不是也要列入，是不是有第四个标准。拿汽车做比方，生产、制作汽车的时候有一定的标准，比如轴距、排量，那航空器就拿无人机来说是不是也要按照一个标准，并不是说所有的大小、规格都是合法合规的呢？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

您所说的这个标准应该是生产标准，民用航空部门只管驾驶人员，航空器的适航安不安全，运行当中要遵守哪些规定，其中运行当中有一个就是申报飞行计划。您说的生产标准目前国家在指定，不属民用航空部门管属工信部管，目前工信部的航空部门也在着手制订有关生产民用航空器、无人航空器的相关标准，目前在做这个工作。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

也就是说对于“黑飞”界定的话还是您刚才说的那三点？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

对，黑不黑飞跟生产的标准没有什么太大的关系。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

好的。这些年来无人机也制造了不少的安全隐患事件。也正如刚才所说的如果真的被界定为“黑飞”它的后果是很严重的。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

后果严重分几个方面，“黑飞”可能对在一个非人口稠密区或者在机场的管制区范围之外或者在人口稠密区之外，或者危险区域、重要目标以外，可能危险性相对小一点，你虽然“黑飞”了，你可能在一个空旷的无人区黑飞了，万一出现危险了，可能对于无人航空器来说下来可能就是你自己财产的损失，如果你在人口稠密区，在机场管制区的范围内，也就是净空保护区范围内会影响民用航空的安全。包括在一些危险区等等，万一出现了飞机失控、飞机掉下来了，或者是出现什么其他的意外情况，那么你将会给人身财产造成伤害。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

对，我们为了防止无人机安全的隐患，使用无人机的正确“姿势”到底应该是什么样的？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

作为航空器来讲，作为民用航空部门管理航空器和驾驶员来讲，我老说和管车有点类似，一个是在天上一个是在地下。首先第一管的是人——驾驶员，驾驶员有资质，试想如果所有马路上驾驶员全会开车全没有资质，你怎么判别他的技术水平达到一定标准没有？你无法去判定。所以这个资质是必要的，当然学习资质你在学习当中你就会学习到相关的法律法规，还会学习相关的航空知识，还会学习相关的技术，经过考试你达到了一定的技术水平，也就是说在某种意义上来讲你就可以胜任这个工作了，所以在无人驾驶航空器方面，作为资质方面要求还是第一位的。第二个就是今后如果民用航空部门对于民用无人驾驶航空器的适航标准出来了，也就是说能保证航空器在飞行当中的安全了，经检查都没问题了，起码在安全问题上有了相应的保障。第三就和车一样上马路要遵守法律法规，航空器上天无论有人还是无人都要遵守相应的法律法规。因为天空的飞机很多很多，平常看不见，民用航空器每天在我国境内运行的就有六七千架次，再加上国外过境的航班等等上万架次，虽然你看不见。如果飞的无人驾驶航空器万一失控了给有人航空器造成了危险接近或者其他的伤害那将是不可估量的损失。因为咱们所有的民用航空运输飞机上面全是有乘客的，现在最小的737飞机也得装100多人。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

确实是不可想象的后果。行业文化的普及对于监管政策法规的认知、理解、接纳是非常必要的。近些年来无人机干扰航空事件在很多国家都时有发生，日本还有无人机空降首相官邸。此后，日本对无人机使用的监管日趋细化和完善。2015年12月修订的《航空法》对无人机的定义以及无人机的飞行线路等进行了更加详细的规定。2016年3月通过的《无人机规制法》进一步明确了首相官邸等重要国家设施、外国公馆、核电站等地及周边地区上空禁止使用无人机。北京首都国际机场官方微信1月17日公布了机场净空保护区示意图，提示无人机不能在净空区内飞行，扰乱民航安全。更值得关注的是，根据相关法律法规，在净空保护区放飞无人机的行为不但会面临数万元的高额罚款，还将受到10日以上15日以下行政拘留，造成严重危害的还可能触犯刑法。所以这也是您刚才所说的既然天上有这么多的飞机，我们这个无人机就不能在没有人监管的情况下再上去捣乱了，一旦有这样的行为会有非常严格的法律来进行制裁的。所以想问您针对在空中的交通安全我国政府近些年来颁布了哪些监管政策，这些规则又需要通过什么样的途径来实现？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

首先，对于民用航空最大的就是《中华人民共和国民用航空法》，在《中华人民共和国民用航空法》里面，关于机场净空保护区有关的叙述、怎么保护一共有七大项。其中第五项就是与咱们无人机有关，其中说到禁止饲养鸟类或者放飞鸟类或其他升空物体。也就是说在机场净空保护范围里民用航空法里已经规定了连鸟都不行，放飞其他物体就更不行了，这是法律规定的。咱们民用航空法里还有一大段规定任何航空器有人航空器也好、无人航空器也好，包括其他的只要升空的航空器都有规定，在管制空域内，目前在三类空域没有划分之前所有的空域都是管制空域，在管制空域内未取得空中交通管理部门的许可是不能升空的，如果你违反了规定，那么要有相应的处罚，对于航空器的所有人，包括运营人、驾驶员等等有关罚款以及其他的处罚条件那里都是明文规定的，这是最大的。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

对于无人航空器的驾驶员，2013年11月18日出台了《民用无人驾驶航空器系统驾驶员管理的暂行规定》，2016年7月11日已经对这个进行了修订叫做《民用无人机驾驶员的管理规定》，暂行已经取消了。关于无人机运行的2015年12月29日民航局也向全国下发了关于轻小无人机运行的暂行规定，这个有时候我就做个比喻，俗称相当于地面的交通法规一样，也就是说无人机的交通法规才是运行，它不完全一样，我就做个比喻，你怎么样飞合法？怎么样飞不合法，怎么样飞应该满足什么样的条件等等，那里面都有相应的叙述，这是关于无人机驾驶员运行的。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

关于民用机场的也有，像国务院颁发的《民用机场管理条例》，那里面关于无人驾驶航空器或者是升空物体里面也有很多的赘述，就是你应该遵守什么样的规定，在机场净空区范围不应该做什么，应该满足什么条件等等那里面都有详细的叙述。去年9月21日民航局空管局也向全国下发了关于《民用无人驾驶航空器系统空中交通管理办法》，那里面也有对于无人机的一个详细的规定，你如果这个无人机要飞应该满足什么样的条件，如果在机场周边或者在机场净空保护区范围那里面已经明确说了，不安排，也就是说在这里面一般原则上不批准民用无人航空器的飞行区域，尤其在人口稠密区、危险区、机场净空保护区等等这些，对于民用无人航空器来讲管理还是非常严格的，一般不安排隔离空域飞行。民用机场的运行安全与管理规定里面也有相应的净空保护区，相应的怎么保护的赘述在里面，其中对于航空器怎么保证整体空域的运行安全等等里面都有详细的叙述。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

所以对于民用航空器来讲相应的管理规定还是很多的。当然您问怎么让大家能了解它，这就需要我们去宣传航空法规，也就是我所讲的要普及航空文化、宣传航空法规，就像咱们马路上的汽车一样，二三十年以前人们不知道交通规则，很多人都违反，横穿马路、翻栏杆，酒驾更多了，不走人行横道，但是现在经过二三十年的宣传，交通宣传日、交通宣传月、交通宣传年等等，现在人们很少去，你看不见老百姓，尤其是大城市谁还翻栏杆、不等红绿灯几乎没有了，航空也一样，需要我们共同宣传航空文化和航空法规，让所有的航空人，包括爱好者包括普通老百姓都知道，如果我们拿一个航空器或者无人航空器，哪怕是一个玩具或者玩的，在哪儿飞、怎么飞合法、怎么飞不合法，怎么样能保证安全，怎么样能不出现以外的事故等等让大家都深入人心，如果航空法规、航空文化能普及到相当的程度，您刚才所讲的所有这些什么去机场拍飞机降落或者到首相官邸这些事情就很少发生了。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

确实有时候我们很感谢无人机的出现，您刚才一直提航空文化，过去只是针对少部分人比如航空工作者、爱好者，自从有了无人机之后，大家才知道原来还有这么多的法律法规需要我们去遵守。但是我们又拿汽车来说，您也经常拿汽车做例子，我们对于汽车的管理上，比如我有电子眼，我在路上的违规行为通过电子眼会拍下来。那对于驾驶员我们的驾照每经过一段时间有重新的考核。可是对于无人机，现在驾驶无人机的用户肯定是越来越多了，我们怎么能对每一个用户都有一个严格的监管呢？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

除了宣传航空法规以外，尤其咱们今天这么多网友看这个节目也希望大家共同宣传航空文化和航空法规。您拿车做了比喻，其实车在外面就受两种管，一是交通警察，那是有人，没有警察怎么办？那就是探头，通过探头电子眼防止你的违规行为。实际上咱们航空器有点类似，不管是有人航空器还是无人航空器，有人航空器通过二次雷达监视，通过飞机上的应答机，现在飞机还有ADSB，通过其他的手段把有人飞机管起来了，对于无人驾驶航空器，用有人驾驶航空器的手段还不太现实，因为一个是价格比较昂贵，二是重量比较大，很多航空器有些大部分是老百姓消费级的无人驾驶航空器，航拍机、穿越机玩儿的这些，作为这些装这些电子设备根本装不上也不太现实。那么咱们2016年12月29日民航局向全国颁发的轻小无人机运行的暂行规定里面就提到了无人机云，实际上无人机云就相当于咱们马路上的监控摄像头，也就是说通过所有无人航空器驾驶员的实名注册、航空器的注册达到咱们都登到云端上去，飞行以后在哪儿飞、是谁、干什么，你的高度、速度，你的位置、航痕迹通过无人机云记录下来，实时看到，我们的管制部门或者一些监视部门，或者航空的管制部门通过无人机云这个系统就可以看到全国无人机在哪儿飞、它是谁等等这些需要的要素全可以得到了。目前上线的全国一共有三家，第一家就是我们的U云（音），这个U云目前已经运行了一年多，运行的整个状况还不错，通过它可以给管制部门提供很好的监视手段。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

我又想到另外一个问题，可能刚才说得比较多的尤其是我们老拿汽车做例子，感觉更多的是在城市里的无人机的监管，包括“黑飞”现象，包括使用。那比如说我们在农村有一些植保无人机，对它的监管是不是可以松一点？既然用在农业作业上肯定只针对这块不存在“黑飞”了。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

去年7月11日修订了无人机驾驶员的规定，里面专门把农业植保分为了第五类，因为农业植保飞机有它的特点，第一它基本在田间地头也算空旷无人的地方，因为洒农药不会有人在里面站着，更不会有牲畜在里面，因为农药本身是有毒性的，飞的高度也比较低，一般飞个一米、一米五、两米，不会飞得更高，因为飞得太高农业作业达不到喷洒的效果了。对于驾驶员首先我们降低了它的标准，对于驾驶员来讲农业植保飞机的驾驶员我们只把它分为了一类，今后级别不按重量分类了，这是一个特点。对于它申报不申报飞行计划，从目前来讲目前我们在和管制部门推动这个工作，就是说今后农业植保的飞机能不能开个小口子，好比半个月、一个月在这儿干活，不出这个圈、设定好高度，今后就报一次能不能就可以？今后慢慢逐渐过度。通过我们的监视手段更加完善后，管制部门逐渐把它一步步地能放开。当然了，对于它们农业植保人员来讲申报计划他们也觉得很困难、很烦琐也不方便，现在通过无人机云已经可以申报飞行计划了，实际管制部门不怕你飞，是怕你不知道在哪儿飞，不知道你是谁，不知道你在干什么，不知道你飞的高度、速度、位置、航迹，万一出现危险等等就是一个未知的状态。如果你让管制部门都知道了这些他需要知道的要素，实际上管制部门一般不是说不让你飞，除非你和有人飞机或者其他的飞行计划有冲突。目前对于民用无人机从事农业植保的这一类里面，现在要求驾驶员不要求所有干农业植保的都要有资质和执照，只是带头的班长、组长或者作业队长你领着这个小组，你来作业，你有执照就OK，你要负责给人员进行航空安全教育，如果他们出了任何问题你要负责任。如果你自己一个人出去干活你必须要有资质。还有高度超过15米以上的农林作业一定要有资质，没有资质就算违规了，农业植保不需要要求人人都有资质了。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

也就是说对这块还是有特殊对待的？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

已经有特殊对待了，关于航空管制这块我们现在在做工作，得一步一步来，这是历史原因，咱们国家整个的空域管理体制目前还没有改革到位，等以后如果改革到位，三类空域划分完了，管制空域、监视空域、报告空域，农业植保飞那么低肯定是报告空域，今后就很容易了，就报告备案就可以了。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

如果这样慢慢我们对无人机的监管肯定越来越严格，规章制度越来越细化，那有没有可能管得严了也会涉及大家之前一直关注的问题，会不会限制了比如无人机快递行业的发展呢？[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

一说又说到车了，车在少的时候管理没有那么严格，随着汽车保有量的增加管理制度是不是越来越严格，包括随便停车不行了，以前没人管随便停车了，那时候车少地方有，现在就不允许随便停车了。无人航空器也一样，无人航空器少的时候大家没有把它作为一个重点的关注对象，尤其最近这两三年，对于消费级的无人机呈爆发式的增长，现在惹事的，飞官邸的、影响航班的掉下来砸到汽车的都是消费级的无机或者搞航拍的无人机，就是自己玩的，有一部分人不懂相关法律法规，有一部分人是懂相关法律法规，但就是铤而走险，北京就出现过这种事情。所以对于民用无人驾驶航空器的整个管理状况来说，肯定是你随着保有量的增加肯定越来越严、制度肯定越来越完善，也就是说管和放要有一个很好的平衡点，这个点是靠这边还是靠那边非常非常重要，所以管制部门也好、民航的管理部门也好也在充分研究，管和放要结合起来，实际管不是目的，管是为了有序，有序才能有利于这个行业迅猛发展，如果大家都不管、都出问题，今天这儿掉一架，明天那儿出事那肯定就不能飞了，因为你老出问题，影响到公共社会安全了，那肯定就不行了，扰乱社会治安这都不允许。所以最近你看咱们《中华人民共和国治安处罚法》正在修订，其中增加了一条就是违反国家规定如果驾驶无人机、三角翼、动力伞、热气球、气流气球等等如果违反国家规定，不按国家规定去做了，也就是俗称的“黑飞”了，里面增加了一条轻的处5日以上10日以下拘留，严重的处10日以上15日以下拘留，这是这次新加的。也就是说国家对这块管理得肯定是越来越严格了。 所以我们也希望广大网友，包括飞友驾驶民用航空器的，包括玩的这些人真的要好好学习，要学习法律法规，尽量不去触碰红线，实际上还是可以玩的，我们现在在北京做这个试点，我们准备打开几块地方，组织老百姓在这个地方可以玩，限定一定的范围和高度，这里有管理的部门和人员，向他申报你的飞行计划，他统一组织起来向管制部门申报计划，组织大家我们俗称“圈养”组织大家玩起来，如果这个试点能搞成北京准备多开几个地方，总是让老百姓得能玩起来，因为他有了这个东西你不让他玩他肯定就得黑飞，你让他有地方玩，买得起车能上马路就行了，所以这个我们也在推进的过程中。[ 2017-02-24 18:07 ]

[主持人]

感谢柯总，今天可以说是围绕着黑飞聊了很多。确实一个新生事物的出现到它的发展可能要经过一些曲折的历程，我们为了促进这个行业能够更加迅猛、健康地发展，还是需要有更加严格的监管法律法规确保它的安全。我们也希望各位网友就像今天柯总所说的，一边宣传航空文化，更多地去了解航空文化，也更多地遵守航空的法律法规让这个行业更加健康有序地发展，再次感谢柯总做客访谈间，也感谢各位网友的关注，本场访谈到此结束，再会。[ 2017-02-24 18:07 ]

[柯玉宝]

谢谢主持人，谢谢各位网友。[ 2017-02-24 18:07 ]

北方天驰无人机专业零学费入学，北方天驰无人机飞行学院成立于2013年隶属于天驰盛世教育科技集团，是华北地区首个无人机飞行培训机构，后通过AOPA授权无人机驾驶培训机构，主要以培训，考证，就业，销售，创业于一体的专业化培训机构，具备完善的教学体系及独立的飞行空域，拥有国内先进的教学设备及多年无人机飞行经验的教学团队，师资力量雄厚。培训中心采用理论实践相结合的教学模式，确保学员高质量掌握飞行技能。分配就业领域涵盖影视航拍、测绘航测、电力巡检、应急救援、农林植保、物流运输、商业表演、无人机应用技术研发等，100%就业保障，欢迎各大院校，培训机构，人力资源机构洽谈合作，公司提供飞手，提供设备器材租赁，欢迎前来咨询、学习! 

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